当前，疫情常态化和逆全球化，正在影响所有的企业、所有的业务。IDC预测，到2022年年底的话，中国50%以上的经济都会由数字化驱动。2021年中国的人工智能市场也已经达到了86亿美元，比2020年的增长超过了39%，未来，数字化和智能化会影响所有的行业、所有的企业。
近年来，大数据、人工智能、物联网、工业互联网等新技术带来了一场新的工业革命，国家及各省市陆续出台相关政策，大力支持工业企业转型升级，加快企业上云进程，推进“中国制造2025”计划和制造产业复兴。2020年中国云计算整体市场规模达2091亿元，增速56.6%。企业需要不断强化数据治理，建立战略数据架构，体系化数据管理，并选择合适的基础设施，进行规模化迁移。针对云环境重组组织架构，提高组织行动力和敏捷性;并采用新的运营方式，提升绩效和可持续发展水平。同时，企业还可以利用云平台上的先进分析工具和人工智能缩短迭代周期，按需测试原型并加速创新。
今天所有创新的底层，毫无疑问一定更是云来做很好的支持。所以云的价值今天跟以前也已经有非常大的区别。最早大家比较熟悉云，更多的来讲其实是通过资源整合提升效率、降低成本。
企业在上云过程中会面临诸多挑战，云管理服务价值日益凸显。企业要想实现顺利的数字化转型，需要关注上云、用云的全生命周期，企业应该选择何种云部署方式，在迁移过程中如何保证系统的稳定性，如何统一管理复杂的多云及混合云环境，如何将云技术与行业特性结合驱动业务创新等等都是企业上云过程中经常遇到的挑战。这需要对云和业务有深刻理解的技术人员进行解决，然而很多转型企业的云服务IT人才储备严重不足，因此越来越多的转型企业通过采购云管理服务(云MSP)实现平滑上云。当前国内外主流的基础云服务厂商也都制定了较为完善的云MSP伙伴计划，通过搭建云生态，打通企业上云到用云的全流程服务。随着国内云MSP行业标准的逐渐完善，专业的第三方云MSP企业将成为整体云生态中的重要组成部分。
对于中国企业而言，上“云”不再是未来畅想与计划，而是迫在眉睫的要务，是数字化转型的关键。但上“云”势在必行并不意味着上“云”容易落实。在企业的“云优先”之旅中存在各种各样的绊脚石，转型路径又很复杂，涉及战略重塑、技术、技能开发、业务流程、组织设计等诸多方面。有些企业还在局部试点，对于未来计划感到迷茫;有些企业则在推广云技术时，难以深入结合业务，进而对其商业可行性产生怀疑。
IDC调研分析，究竟组织期望从云平台中获得的好处有哪些?对于全球来讲呢，提高IT生产力放在第一位，中国把加快创新的步伐放在第一位。结合云创造新价值，云有哪些新的发展趋势?
神州数码MSP+依托专业的云服务，通过“云”与多种数字技术的融合应用，赋能新产品、新业务、新模式，加速企业上云，并借助多种云服务提升敏捷度和可扩展性，提升企业数字化转型速率。神州数码在2017年提出全面的云转型，先后收购了上海云角的团队，包括还有在Global也是入股了GoPomelo。
为此，我们采访了神州数码云业务集团副总裁俞小冬，俞小冬其实原来就是云角团队的创始人之一，在云这个行当里面，大概已经做了将近有十年左右了。他说，这十年里面，其实在整个行业、整个业界的服务内容、趋势，包括产品也好，其实已经做了好多轮的迭代。
从最早的时候MSP只是帮客户去做简单的迁移、部署工作，后来慢慢发展到了运维、云的治理、云的现代化。其实MSP提供的服务还是跟着整个市场的技术趋势在不断变化。不光是要去看客户需要什么，MSP提供什么，更多是要走在客户前面，帮助客户往最好的、最先进的技术趋势上面去做引导。今年神州数码除了在MSP+的战略以外，其实更多地会往上再拔一个层次，适时提出了云化转型的业务。云化转型除了现在的MSP+，还包括像“数云融合”一部分的理念在里面。
下面是采访中的一些精彩话题：
问：现在做云管平台的厂商，其实还不少。据我了解，但凡涉及云的都有自己相关的云管平台。想请您简单总结一下，或者介绍一下，您认为我们在MSP+这一块的主要优势是哪些方面?
俞小冬：谢谢老师!我大概理解您的问题，之前您也关注到整个CMP的市场，对于云管平台这部分有比较深入地了解。然后想了解一下神州数码在做MSP+的整个体系当中，我们的优势到底在哪里?
首先云管平台的概念也很早，我最早的时候在云角的团队里面，大概2013年就开始去开发云管平台。云管最早的时候在Global像Rescue这样的企业提出了云管的概念，主要是能够方便最终的用户在整个云平台上面的(应用)。因为很多人用了多云或者混合云的战略，他们需要在一个界面上同时去操作多个云平台，对云做统一的管理。这个理念是一个很好的理念。
然后不断地会有产品，像国内的话，其实之前云角也做过云舶的系统。包括国内还有一些非常有实力的友商，提供了各种各样的云管平台。但是云管本身在国内的市场不是特别大，我们之前在看到有很多海外的甲方公司。这些公司不管是大型企业也好、中小企业也好，甲方IT团队的成员是有比较强的动手能力。这些人用了云管平台以后，能够很方便地把自己公司的云和云管平台连通，然后进行一定的运维和管理，包括还有一些编程和自动化的能力。
在国内，其实我们看到这个产品在国内不是那么有市场。在国内整个MSP的领域，主要还是靠服务商。国内很多企业是需要乙方的团队能够提供工具、人员以及流程，这样一整套的技术来为甲方去提供服务。
原先CMP面向的对象，面向的end user原先其实是甲方的IT人员。但是现在到国内，其实这些CMP的平台更多面向乙方专业的运维人员。在网上其实有很多人提出了一些新的概念，就是把CMP平台进行了一定的扩展，形成了一套运维平台。我们在市场上也看到了很多运维平台很好的产品。
对于使用运维平台和原先的CMP(多云管理平台)的区别，刚才提到是面向的对象不一样。运维平台更加有专业性，它是一套非常专业的工具。举个很简单的例子，我们在自己家里打扫卫生的时候，可能就是简单的扫帚、拖把这样的一些东西。但是如果请一个专业的清洁公司来你家打扫的时候，他可能会有工业洗尘器，以及各种各样专业清洁剂，像擦玻璃、擦桌子、擦地板的肯定都是不一样的。这大概就是区别。
在运维平台上，更多提供的是一套集成的供应链，能够帮助专业人员去做更好的自动化管理和Troubleshooting的能力。首先是我们对多云管理和运维平台大概做一个区分。
刚才您提到神州数码在整个市场的竞争过程当中有什么样子的优势，首先是神州数码在整个MSP+，在市场同质化竞争非常严重的情况下，我们首先要找准自己的赛道进行差异化竞争，找到自己的优势。
刚才也提到，今年提出的向云化转型的大战略，在MSP+中主要提出了像云原生的优势，其实都是我们差异化的点。
另外，我们还要结合神州数码自有的优势。我们要利用好的就是神州数码很广泛的分销渠道、有很优质的客户、有很强的行业背景的经验，然后还有非常优秀的技术团队。
我们对于整个技术有非常强的管理能力，以及把技术沉淀到公司的级别，这些其实都是我们的优势。
问：这一次神州数码也发布了“数云融合”的战略，MSP+在这个战略当中的位置是什么样子的，承担什么样的角色?MSP+与其他的业务单元是如何形成合力的?
俞小冬：您的问题是MSP+在整个“数云融合”或者是战略当中处于什么样子的位置。我其实觉得，MSP+应该是在整个神州数码大转型过程当中，它是一个传动器，或者说是一个加速器，类似于在一辆汽车上是变速箱的位置。
从行业的级别，我们不可能一上来去推MSP或者是MSP+。如果从行业的角度，或者从客户业务的角度出发，我们是从数据来入手的，或者从行业经验、行业战略去入手。但是慢慢通过我们的行业咨询帮助客户定了IT战略，定了基于行业的战略以后，那么怎么去落地?这个时候MSP就是非常重要的工具，包括刚才提到的MSP+。
并且，MSP还是一个非常好的渠道，就是把新的“数云融合”战略和神州数码传统的分销体系和社会集成的能力做结合的一个点。刚才说了是一个传动机，又是一个粘合剂。
MSP+本身是一个服务业务，但是升到Plus以后又脱胎于服务业务、高于服务业务。我们不光是说提供客户点台式，或者个性化的服务，客户要什么就给什么。我们还有自己的产品，有自己的解决方案，能够告诉客户你这个时候应该要什么东西。我觉得MSP+目前是处于这么一个位置。
问：我注意到咱们介绍里说的神州数码MSP业务向MSP+延伸和迭代。请问MSP+的“+”到底加什么?相比MSP服务加了哪些内容?
俞小冬：这个问题其实我也被问到很多次，谢谢提问!我们从传统的最早MSP概念，大概是2015年还是2016年左右，是Gartner提出来的Managed Service Provider。传统狭义的MSP，更多是基于公有云。客户在购买了公有云之后，他不知道怎么去用，所以需要有人帮他把它用起来。它的定义可能比较狭窄、狭隘一下，它是基于公有云的设计、迁移、管理和运维这几个层次。
之所以我们要叫MSP+，因为我们觉得在MSP的方面已经作的非常好了，我们在IDC的整个对于国内MSP的市场上面曾经排到过第一的位置。现在我们需要往更高的层次去进行转化，这当中包含了刚才提到的向云原生、云现代化、DevOps、微服务去转型。包括还有刚才提到的“数云融合”，我们要把它整个提升起来叫云转型。MSP+的“+”服务就是体现在往上一个层次。
除了公有云以外，更多的还有向多云方向去发展，帮助客户业务能够用到云、用好云，还要去摆脱传统云的IaaS模式的限制，这个是MSP+的另外一个特点。
其次包括了刚才提到的像云原生、DevOps、CICD、微服务治理的工作，这是往上去的。往下去的，刚才提到了混合云，客户会有自己的私有云，有私有云就牵涉到数据中心软硬件的服务，客户需要全栈式的服务，这也是往服务范围上面的一个新的拓展。不光是传统的去满足客户的个性化需求，更加要通过行业场景走在客户前面。刚才不断地提到，现在在引导客户用好云，而不是客户要什么，我们才给什么东西。
刚才说的这几点，就是对于MSP+里面“+”的这部分内容。
问：目前神州数码MSP服务过的最大客户大概是什么样的情况?最小的客户大概又是什么样的情况?在使用神州数码MSP服务之后，他们的生产力得到了什么样的提升?
俞小冬：我们服务最大的客户，一年在MSP上花费的费用大概是在千万级的，最小的客户可能是小几万块钱的层次。这个市场其实分成大型客户是500万以上MSP方面预算的客户，包括中型客户可能是100万到500万之间的客户，小型客户可能是在100万以下的客户。
他的诉求可能都是不太一样，我们其实会通过客户的规模去区分需求，然后给客户去对症下药，这个是我们大概对客户的分类。您刚才还提到的给客户带来什么样子的好处和优势：
第一，其实我们在帮助客户去规划云、使用云方面，其实提供了不少的价值。很多客户因为不是专业的云的人才，不知道有很多东西能这么用。有时候我们提供了解决方案以后他非常惊讶，觉得云原来可以这个样子!包括我们有各种各样的解决方案给到他，比如说帮助客户去做一些计费上面的管理，帮助客户做降本增效的管理。比如说原来他一个月用将近100万，我帮他做完一轮费用优化以后，他可能一下子就省掉百分之四五十的费用，对他来说是一个非常大的帮助。
当然降本其实不是最关键的，对客户来说还是增效。我们之前有一次采访过一家比较大的客户的CTO，他是一家非常大、非常大的国际零售企业。他的点在于说，其实我在用了神州数码云的服务或者MSP、MSP+服务以后，我的费用其实没有降低多少。但是对于他的客户是说，我想要做的这些线上的，包括和线上、线下互动的活动，或者是业务也好，我随时想搞就可以搞了。
也就是说，IT费用没有增加的情况下，对业务有非常大的促进。在线上的销量几十倍，甚至上百倍地增长，我觉得这个才是给客户带来最大的价值。
问：通常我们知道行业toB客户在做IT决策的时候，总是希望去参考其他行业用例。但是因为我们现在数字化转型时代，不同的企业目标通常区别是很大的，数据类型也是不一样的。就像神州数码之前说，企业上云是从从众到精细。精细运营另一方面就代表了高投入、高成本、缺样板，神州数码怎么解决这个矛盾?或者能够为这个问题提供什么支持和帮助呢?
俞小冬：我尝试着来回答一下这个问题，就是至少从MSP+的角度来说。
因为“数云融合”的概念也是我们最近刚提出的，首先是我们觉得MSP的或MSP+本身，其实这个事情是不太具有行业属性的，它是一个IT类的服务。我们觉得只要是有IT部门的，或者用到信息化、数字化的一些行业、公司，其实都需要MSP+这样的服务。它是一个基础，往上才是数据的范畴。在数据的范畴里面，它是有非常强的行业影响力，或者是累积行业经验的。
我们其实在不少的行业，包括像零售快消、汽车以及金融，其实有很强的，非常深的一些积淀。再往上提，就是进入了行业的数据资讯。我们也有专门的数据咨询的咨询师，帮助客户解决在你的行业在云上应该怎么去治理数据。这都是基于我们在这个行业深耕了五年、十年以上，不断地去积累这样的一些行业经验，从头部的企业往腰部、长尾去做复制和推而得到的结果。
我们把这些很好的经验慢慢去积累，形成一整套的解决方案。在整个“数云融合”战略当中，我们其实提供了整个闭环。我这个解决方案当中，每个用到的环节都有相应和相关的服务，帮助客户一站式解决基于行业的问题。
除此之外，每一个客户一定有个性化的诉求。我们也有相应的服务部门去提供个性化的需求，客户最大、客户至上，所以会跟着客户不断地去调整服务内容。
同时，我们大概在去年年初的时候就提出了客户成功(Customer success)机制，我们客户成功的工程师、客户成功经理会不断地去跟踪解决方案、服务在客户方实施的效果。我们原来计划好的解决方案，是为了帮助客户解决行业上的某一个痛点的问题，当我们整套东西实施完了以后，不是结束就结束了。我们会去track、会去了解一整套的方案是不是最后真正解决了客户的问题，并且会把这些数字去量化。
通过量化的结果来调整以后的解决方案，包括调整这一次实施上面所需要到的一些参数。
问：神州数码在跟行业客户沟通的过程当中，您认为云管理服务接下来最大的一个挑战是什么?
俞小冬：云管理服务毕竟是一个服务，最挑战的还是对于技术趋势的预判。我们作为行业里面的Leader，作为MSP行业的引领者，必须要走在最前面。我要去告诉客户什么是未来，未来的云管理大概是什么样子的。在下一波的技术革命来临之前，我们就要做好准备，这是第一。
第二，对于人才的培养和技术的管理，这也是非常重要的。我们和客户去打交道、做好服务，服务的界面除了一些工具以外，更多的就是人。云计算的领域，人才是十分短缺的。我们在之前看到过像Forrester有对于云的市场，就是在中国区域里面目前云采纳现状的时候，我们看到云计算领域的人才是十分短缺的，所以还要做好人才的培养。
对于我们自己来说，并不要求招来的人一定要很懂云，我们自己有一套培养的体系，怎么样去帮助工程师一个小白开始，或者他可能有相关的Infrastructure或者数据的经验，怎么样能够慢慢让它成长成云的工程师，其实对我们来说也是一个比较大的挑战。
第三，怎么样去沉淀技术，把人的能力能够累积下来。让这个能力成为我们神州数码公司的能力，而不是一个个人的能力，这也是对我们比较大的挑战。
问：MSP市场下一阶段的发展方向，从神州数码作为行业引领者的角色来看，下一步的方向会是在哪里?
俞小冬：针对下一阶段的发展方向，首先我们是基于自己成熟的产品，包括像原来的点菜式的服务也好，现在已经有的混合云治理的解决方案、多云运维的解决方案，包括云安全的解决方案，其实都是我们很成熟的解决方案。
接下来我们的布局和努力的方向，其实就是在于云原生的方向。我相信接下来的五年，甚至更长的时间，一定会在云原生上面会有很多的文章去做。现在我们看到的像一些云原生的平台，包括神州数码自己发布的产品、DevOps都只是一个开始。
在这个基础之上，会有更多新的动作。这个动作不光是神州数码自己来做的，我相信是整个行业的趋势。当然云原生、DevOps接下来的一些计划和情况，我们一定会努力打造下一代的云原生产品。
对于像多云管理、混合云成本管理解决方案，这也是现在非常流行的概念叫FinOps(Financial Operations)。我们之前对于云的成本管理，只是仅仅限于像怎么把账单去拆分，怎么帮助客户去做云的预算规划。但是在这个基础之上，现在又对整个FinOps解决方案提出了更多的要求。这当中在业界比较流行的大概有三个方向：
第一，对于通知、提醒，怎么样让你用的费用和成本能够可视化，能够方便地让客户去看到。
第二，优化。就是怎么样能够对得起花在云上的每一分钱，我花了成本以后，如何最大化云上面所有的能力。
第三，运营，持续地去做提升和进步。根据我们之前优化的结果，然后去追逐优化的效果。当完成上面这三步以后进入下一个迭代，持续地去做这样的一些工作。我觉得这个是我们下一步的计划。
问：在26号论坛上，IDC的武连峰先生有提到IDC的一些观点，包括提到“云网数智”深度融合是未来的技术趋势，包括专属云、边缘云的快速发展对企业运营管理都提出了更加精细化的要求。请问神州数码怎么来看待这些趋势?包括在MSP业务当中有没有一些新的变化?
俞小冬：5月26号的会我也听了，武总是我非常尊敬的一个人。之前在各种场合，我跟他之间也有交流。我和他的一些观点是非常不谋而合的，有过一些碰撞。再往下，我们肯定是要去深挖MSP的潜力，就是往价值驱动的方向去做延伸。从“云网数智”包括往边缘云、专业云角度去发展的话，我觉得这些云接下来的突破口就是要深入行业，这个观点我刚才在不断地提高。
我们MSP+虽然行业属性不强，但是“云网数智”的云和网更多在于基础架构，但是数和智一定有很强的行业属性。我们就是要深入行业了解客户的业务。我们在上半场把云的转型或者整个云化的比作一场游戏或球赛的话，现在可能已经进行到中场了。上半场主要从基础架构的角度出发，根据客户的要求把资源管理好就结束了。对于下半场来说，参赛选手被提出了更高的要求，我们要懂得客户的行业，了解行业的场景，能够提供或者深入现在的某一些应用，帮助真正解决业务上的问题。
通过像“云+数”的模式，其实“云+数”这两个都是手段，最后还是看你如何帮助客户在行业里做数字化转型，然后跑赢他的竞争对手，这个才是最重要的一点。
我刚才为什么提到Customer success的模式?就是我的所有的事情都是为了帮助客户业务有所提升。如果业务达到了效果，说明我们的转型就是成功的。如果没有，那么我们要继续做下一轮的调整，这个是我的一些观点。
问：这两年安全的概念随着一系列政策的出台也是大火，所以在云上的安全其实也是绕不开的话题。老师们也是比较关心我们在业务过程当中，如何做到云的合规和安全?
俞小冬：云安全这一块其实一直是单独的话题，在MSP里面有一个分支就是MSSP，这是非常重要的。它既然能够成为一个分支，它一定是非常重要的一点。
我们认为首先没有绝对的安全，也没有绝对的不安全。安全其实是需要持续地去做关注，去进行不断地加固。神州数码原先就是有专门的安全产品或者安全服务的团队，但是也是这两年开始慢慢地去和云做有机地结合。我们通过像神州数码自有的，包括还有代理的产品，通过多年累积的经验慢慢形成方法论。通过我们安全专家的团队来帮助客户，包括提供解决方案，包括像安全运营中心SOC(Security Operations Center)解决方案。我们的安全中心本身的产品，以及根据很多年经验积累下来的安全服务流程，来帮助客户打造整个安全的环境，这是第一个。
第二，讲到安全肯定绕不开的话题就是合规。这两年包括像《网络安全法》、《数据安全法》、《个人信息保护法》这样的一些法律一条条地推出，说明政府在安全的问题上有非常大的重视度。很多客户不是特别了解这一套的东西到底是怎么玩的，但是我们是非常了解的。所以在合规的问题上，一旦这个法律推出，甚至于在它推出之前我们就会去做非常深入的研究。
我们会带着客户、领着客户，告诉他怎么样去符合中国法律的监管要求。我们会在不同的阶段先做预留，以前安全可能只是在几个点。出了事情可能你会想到去找安全，有很多企业在实时完成交付的过程中是不会去做这个事情的。但是我们会告诉客户，在每一个阶段，其实都要有安全的介入。
现在又有一个很新的概念，以前叫DevOps，现在叫DevSecOps，对于我们来说，除了在DevOps过程中要融入安全以外。其实所有的环节，从一开始的设计到整个实施、验收、调整，一直到长期的运维，每一个阶段里面，我们都会安排相应的安全专家去做介入。对于这些设计、实施的结果也好，对于长期的运维中使用的工具，对于整个流程都会去提一定的安全方面的建议和要求。这就是我们能够提供的一站式的帮助客户完成安全合规的服务。它也是我们今年在MSP+里面很重要的解决方案之一。
